註:BID & BUY 停止競標服務公告
1013/09 結束3年多來的經營
原文: http://www.vedfolnir.com/2011/05/bid-and-buy.html
最近發現一個新網站：「Bid and Buy」，他們提供了一個競標平台，遊戲規則是競標者可花錢購買競標點數（一萬元新台幣換取 575 點），然後每一次對商品進行價格投標，都會消耗一點競標點數，換言之，每一萬元可以換取 575 次的投標機會，而每次的投標會讓競標物增加 1 至 3 元不等的總額。
如此，我們可以依此推導出一個公式：
由前述公式中可知，當只有 2 人分別購買一萬元的點數，並對售價一萬元之競標物進行競標，且每一次的投標，會讓標價增加 2 元，則最後在完全競標之情況下，競標物會以 2301 元結標，如此，表示贏家係以 12301 元取得競標物，因此，可推知在贏家本來就打算購買該商品之情況下，實際損失為 4301 元（以原價八成為市價），而輸家損失 10000 元。此時，商品廠商將賺得 18301 元（以原價四成為成本價），而即便再與平台廠商對拆帳，也仍有 8301 元的淨利。
當中，我們無法控制的部份有：「平台廠商可能自行抬升價格」及「競標人數」兩個變因。
在前項變因不列入考慮的情況下，單以競標人數進行討論，則當人數增為 3 人，且每人同樣花一萬元購買 575 次的競標權利時，最後競標物的總價將以 3451 元結標。同理，贏家將以 13451 元取得競標物， 實際損失為 5451 元，而兩個輸家共損失兩萬元。此時，商品廠商將賺得 29451 元，對拆帳後，仍有 14451 元的淨利。依此類推，當競標人數增加為 6 人時，結標價將為 6901 元，接近競標物總價之七成，為一般競標者的價格底線，如此，贏家將以 16901 取得競標物，實際損失為 8901 元，而其他競標者共損失 50000 元，此時，商品廠商將賺得 62901 元，對拆帳後，仍有 32901 元的淨利。
綜上所述，從廠商的角度來看，只要競標的人數增加，廠商所能取得的淨利也將增加。即便不是所有競標者都會進行上百次的競標，然而，以標價底線不會改變的條件來看，無論競標者的人數是 2 人或是 100 人，都完全不會影響到最終價格的形成，反而當競標人數越多，則會讓競標物的價格更容易上升，因此，廠商最終仍會賺到與前述相當之淨利。基於此利益最大化的特點，平台廠商可以容易的提出計劃案，找出適當的產品廠商，並進行合作。
而從競標者的角度來看，僅購買數十點的點數毫無用處，因此，許多人會選擇新開帳號以取得新加入的饋贈點數（五點），造成系統資源的浪費；而打算購買上百點點數的人，如果考慮到前面提到的最終成交價會接近標價底線之情形，即可知道過多的投資只會使得自己的損失相對增大。
回過頭來想，即便今天真的有競標者，可以一點的點數取得競標物之情況下，其競標價格也會因為其他競標者的拉昇，使得標價接近於市面價格（可能還會高於市面價格）。同時，在等待總值增加的過程中，競標者是否會有耐心等待也是一個問題，如果採用自動競標，則又會回到先前提到的前提：「消耗點數導致的實際損失增大」。其實還有許多考慮的地方，不過因為本篇只是信手拈來的文章，太麻煩就不寫了。
經 Guess 人客說明，只要靠幸運，確實能以（1700 元加運費）取得該項商品。但卻產生一個新問題：「部份投標者，是否可能在可預期的競標底線下，先創造許多假帳號來拉抬價格，之後，再使用真實帳號進行最後競標？」。
然而在前段的問題底下，對提供產品的廠商或是平台業者本身，卻有可能造成損失（得詳查合作契約才能知道其損失該由誰責受。）。
此外，由於 Guess 人客的意見反饋，我發現到先前對於平台競標門檻的假設是錯誤的，原本我以為是由使用者雙方的智力競標，但其實是只能看誰幸運，因為到達門檻就會自動停標，所以我們只要先算出門檻金額，利用假帳號拉抬產品標價，等到接近門檻時再進行最後競標。
依前文說明，另請參閱下二圖所示，其係一則競標物的詳細結標明細（連結），圖一為該競標商品之結標資訊，而第二圖說明了該項競標物總投標次數約略一千次，表示所有競標者共投入一千點（等值 20000 元），而最後結標金額為 1982元 + 運費 + 33點的點數，因此總花費金額為 2582 元 + 運費，確實讓該名競標者共省下 7778 元新台幣 - 運費。
且在實際分析所有競標者之資訊後，發現得標者只投標 33 次，即取得該競標商品，是非常具有價值的投資。
但是，卻有另外二名競標者，共佔總投標次數將近八成，換言之，將近有 800 次的投標增額是由該二名競標者貢獻，如此，我們可以推估該二人可能在該項競標商品上共投資 16000 元左右，而且一無所獲，純粹是白白損失。話說回來，如此的獲利模式，倒確實能讓廠商大賺一筆。
至於其他問題的話，我會憂心這個平台的公平性，倒也不是會被亂出價，而是裡頭的遊戲規則之一，最後十五秒內出價，則最終結標時間會再延十五秒，這個機制與一般常見的拍賣場合很類似，但是有個問題，平台的硬體及網路性能是否足夠支援呢，我想這個問題會隨著會員人數的增加，而明顯出現，而結果就會變成大家都怕會發生問題，因此一直出價，如此價格會很快的就被抬升到一個極大值，如此一來，網站標榜的樂趣也會跟著大幅縮小。
意見，如果不以消耗點數作為競標資格，改以購買競標額度（如一千元可購買十次競標額度），且在每一筆競標結束後，會返還該次競標所使用之額度，一方面容易凝聚用戶的向心力，另一方面並不會實際造成廠商在成本上的損失（相對的在拆帳制度上需要進行適當的調整），而更為重要的，能更容易增加會員數目，至於其他意見…一樣太麻煩，所以不寫了。
最後，我在前面會提到不考慮廠商自行抬升價格的可能性，那是因為，這篇分析就做白工了 XDDD。
--原文: http://www.vedfolnir.com/2011/05/bid-and-buy.html
附錄
在這邊提個小意見，如果 B&B 稍微修改遊戲設定，例如採用購買「投標額度」（例如 1,000 元新台幣可購買 10 次額度）的方式進行，且在每一筆競標結束後，會退還該次投標所用的額度，一方面容易凝聚投標者的向心力，另一方面只要設計得當，並不會造成 B&B 的損失（不要一下就想賺到所有人的錢。）。更重要的，這種遊戲設定比起舊制度更容易招收到會員。至於其他的意見因為一樣嫌麻煩，所以不寫了。
2011.06.03 補充：
經留言的 Guess 人客說明，我們可以發現，在 B&B 中，確實只要靠幸運，就能以極為低廉的價格（加運費）購得目標商品。但我卻發現一個新問題：「部份投標者，是否會新建許多假帳號，並用假帳號的饋贈點數提高現價到達一定數值後，再用真實的帳號做最後投標？」。
如果我的假設成真，那對於提供產品的廠商或是 B&B 本身，實際上是有可能造成損失的，至於該由誰責受所有損失，那就得看商品廠商與 B&B 的合作契約是如何訂定才能得知。
此外，由於 Guess 人客的意見反饋，我們可以確定，在 B&B 所謂的遊戲中，完全與努力、智力、耐力這些詞彙毫無關係。在整個商品的競爭過程中，完全只能看是誰比較幸運。理由在於，只要商品現價達到上限，那無論投標者是否還有意願，B&B 的系統都會自動結標，換言之，只要前面所指的那些「部份投標者」，自行計算出現價上限，再利用假帳號提高現價，自然很容易用少許的點數取得最後投標的資格，相對的，這對其他投標者而言是種不公平競爭（尤其是採用自動投標的投標者。）。
另外，我們再從 B&B 網站上，如下圖 1 所示的一件已結標商品「Xbox360 4GB + Kinect + 大冒險家」來討論。
請參閱第 2 圖所示，在競標紀錄中，共有 100 個頁面，每一個頁面有 10 筆投標資料，簡單計算後可知道該商品有約略 1,000 次的投標次數，表示全部投標者共以 1, 000 餘點的點數進行競爭，相等於新台幣 20,000 餘元。該件商品最終現價為 1,982 元，表示競爭成功的投標者，可用 1,982 元 + 33個點數 + 運費，即 2,582 元 + 運費購得該商品。在這件案例中，投標者僅使用 33 個點數，省下 7,778 元（- 運費），確實是非常有價值的投資。
然而，我們卻也發現到，在總投標紀錄中，有 2 名投標者的投標次數，佔了該件商品總投標次數的八成，換言之，有將近 800 次的投標是由該 2 名投標者貢獻。藉此，我們推估出該 2 名投標者在該件商品上，共使用約 800 個點數，即新台幣 16,000 餘元，並且一無所獲。但是換個角度想，這樣的遊戲設計確實能讓 B&B 與商品廠商具有極高報酬的獲利模式。
2011.11.07 補充：
我「又」在網路上閒晃，「又」看到國內新成立了一個類似的網站：「快樂標購網 Happy Bid」，他們家就似乎有聽到我的建議，設計點數退還機制（僅限部份商品），但我沒打算再玩這類網站，所以有興趣的人可以去看看，有什麼優點或缺點要再告訴我呦 :)。
2012.06.15 補充：
剛剛因為陳大保的留言，所以我再去 B&B 的網站重新查看，卻發現一件事情。請看下面這張圖：
在這件商品的競標者中，Ailsa0602 是最終得標者，採用自動出價方式。我的問題來了，既然是採用自動出價方式，為何自動出價的間隔會離這麼遠？
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好吧，其實我一下子就發現這可能是因為手動出價的人在搶，所以自動出價系統搶輸（？）手動出價的競標者。所以我發現的是另一件事情，因為想查查看 Ailsa0602 是何方神聖，特別咕狗了一下這個名字，結果我發現一個網站：「挖拍賣！技術交流」。
挖拍賣！技術交流應該是因應近來競標網站的盛行而成立的聯絡網站，裡頭除了公佈各個競標網站的競標商品外，還會特別集結會員的力量進行搶標，或是分享得標訣竅（我看不久的將來，搞不好連競標外掛都會出現。）。他們討論的對象包括：
在看到該討論區列出的項目之多，我才曉得原來有這麼多間網站都在打競標商品的主意。其中又以哇拍賣、樂樂拍及 CCCBid 討論得最為熱烈，看來我寫這篇的對象還只是競標網站中的小咖而已 LOL。
話說回來，這個討論區的會員數就高達了 1678 人，你自己一個人是要怎麼跟他們搶？
你確定你還要花錢買點數去競標？？？
原文: http://www.vedfolnir.com/2011/05/bid-and-buy.html
*** -如此，我們可以依此推導出一個公式：
Y=(A*T)+B, T=(P*M)；
其中，Y 為競標價的最終成標價，A 為每次競標價的增額，T 為總投標次數，B 為起標價；P 為競標人數，M 為點數（假設每個競標者都有相同的點數，並且完全用於單一競標物的競爭中。）。由前述公式中可知，當只有 2 人分別購買一萬元的點數，並對售價一萬元之競標物進行競標，且每一次的投標，會讓標價增加 2 元，則最後在完全競標之情況下，競標物會以 2301 元結標，如此，表示贏家係以 12301 元取得競標物，因此，可推知在贏家本來就打算購買該商品之情況下，實際損失為 4301 元（以原價八成為市價），而輸家損失 10000 元。此時，商品廠商將賺得 18301 元（以原價四成為成本價），而即便再與平台廠商對拆帳，也仍有 8301 元的淨利。
當中，我們無法控制的部份有：「平台廠商可能自行抬升價格」及「競標人數」兩個變因。
在前項變因不列入考慮的情況下，單以競標人數進行討論，則當人數增為 3 人，且每人同樣花一萬元購買 575 次的競標權利時，最後競標物的總價將以 3451 元結標。同理，贏家將以 13451 元取得競標物， 實際損失為 5451 元，而兩個輸家共損失兩萬元。此時，商品廠商將賺得 29451 元，對拆帳後，仍有 14451 元的淨利。依此類推，當競標人數增加為 6 人時，結標價將為 6901 元，接近競標物總價之七成，為一般競標者的價格底線，如此，贏家將以 16901 取得競標物，實際損失為 8901 元，而其他競標者共損失 50000 元，此時，商品廠商將賺得 62901 元，對拆帳後，仍有 32901 元的淨利。
綜上所述，從廠商的角度來看，只要競標的人數增加，廠商所能取得的淨利也將增加。即便不是所有競標者都會進行上百次的競標，然而，以標價底線不會改變的條件來看，無論競標者的人數是 2 人或是 100 人，都完全不會影響到最終價格的形成，反而當競標人數越多，則會讓競標物的價格更容易上升，因此，廠商最終仍會賺到與前述相當之淨利。基於此利益最大化的特點，平台廠商可以容易的提出計劃案，找出適當的產品廠商，並進行合作。
而從競標者的角度來看，僅購買數十點的點數毫無用處，因此，許多人會選擇新開帳號以取得新加入的饋贈點數（五點），造成系統資源的浪費；而打算購買上百點點數的人，如果考慮到前面提到的最終成交價會接近標價底線之情形，即可知道過多的投資只會使得自己的損失相對增大。
回過頭來想，即便今天真的有競標者，可以一點的點數取得競標物之情況下，其競標價格也會因為其他競標者的拉昇，使得標價接近於市面價格（可能還會高於市面價格）。同時，在等待總值增加的過程中，競標者是否會有耐心等待也是一個問題，如果採用自動競標，則又會回到先前提到的前提：「消耗點數導致的實際損失增大」。其實還有許多考慮的地方，不過因為本篇只是信手拈來的文章，太麻煩就不寫了。
（06.03 增訂 ---）
然而在前段的問題底下，對提供產品的廠商或是平台業者本身，卻有可能造成損失（得詳查合作契約才能知道其損失該由誰責受。）。
此外，由於 Guess 人客的意見反饋，我發現到先前對於平台競標門檻的假設是錯誤的，原本我以為是由使用者雙方的智力競標，但其實是只能看誰幸運，因為到達門檻就會自動停標，所以我們只要先算出門檻金額，利用假帳號拉抬產品標價，等到接近門檻時再進行最後競標。
依前文說明，另請參閱下二圖所示，其係一則競標物的詳細結標明細（連結），圖一為該競標商品之結標資訊，而第二圖說明了該項競標物總投標次數約略一千次，表示所有競標者共投入一千點（等值 20000 元），而最後結標金額為 1982元 + 運費 + 33點的點數，因此總花費金額為 2582 元 + 運費，確實讓該名競標者共省下 7778 元新台幣 - 運費。
且在實際分析所有競標者之資訊後，發現得標者只投標 33 次，即取得該競標商品，是非常具有價值的投資。
但是，卻有另外二名競標者，共佔總投標次數將近八成，換言之，將近有 800 次的投標增額是由該二名競標者貢獻，如此，我們可以推估該二人可能在該項競標商品上共投資 16000 元左右，而且一無所獲，純粹是白白損失。話說回來，如此的獲利模式，倒確實能讓廠商大賺一筆。
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| 圖一、競標商品之資訊頁面 |
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| 圖二、商品之競標紀錄（圖中錯字） |
（寫增訂花的時間比本文多，囧。--- 06.03 ）
意見，如果不以消耗點數作為競標資格，改以購買競標額度（如一千元可購買十次競標額度），且在每一筆競標結束後，會返還該次競標所使用之額度，一方面容易凝聚用戶的向心力，另一方面並不會實際造成廠商在成本上的損失（相對的在拆帳制度上需要進行適當的調整），而更為重要的，能更容易增加會員數目，至於其他意見…一樣太麻煩，所以不寫了。
最後，我在前面會提到不考慮廠商自行抬升價格的可能性，那是因為，這篇分析就做白工了 XDDD。
--原文: http://www.vedfolnir.com/2011/05/bid-and-buy.html
附錄
在這邊提個小意見，如果 B&B 稍微修改遊戲設定，例如採用購買「投標額度」（例如 1,000 元新台幣可購買 10 次額度）的方式進行，且在每一筆競標結束後，會退還該次投標所用的額度，一方面容易凝聚投標者的向心力，另一方面只要設計得當，並不會造成 B&B 的損失（不要一下就想賺到所有人的錢。）。更重要的，這種遊戲設定比起舊制度更容易招收到會員。至於其他的意見因為一樣嫌麻煩，所以不寫了。
2011.06.03 補充：
經留言的 Guess 人客說明，我們可以發現，在 B&B 中，確實只要靠幸運，就能以極為低廉的價格（加運費）購得目標商品。但我卻發現一個新問題：「部份投標者，是否會新建許多假帳號，並用假帳號的饋贈點數提高現價到達一定數值後，再用真實的帳號做最後投標？」。
如果我的假設成真，那對於提供產品的廠商或是 B&B 本身，實際上是有可能造成損失的，至於該由誰責受所有損失，那就得看商品廠商與 B&B 的合作契約是如何訂定才能得知。
此外，由於 Guess 人客的意見反饋，我們可以確定，在 B&B 所謂的遊戲中，完全與努力、智力、耐力這些詞彙毫無關係。在整個商品的競爭過程中，完全只能看是誰比較幸運。理由在於，只要商品現價達到上限，那無論投標者是否還有意願，B&B 的系統都會自動結標，換言之，只要前面所指的那些「部份投標者」，自行計算出現價上限，再利用假帳號提高現價，自然很容易用少許的點數取得最後投標的資格，相對的，這對其他投標者而言是種不公平競爭（尤其是採用自動投標的投標者。）。
另外，我們再從 B&B 網站上，如下圖 1 所示的一件已結標商品「Xbox360 4GB + Kinect + 大冒險家」來討論。
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| 圖一、商品資訊頁面 |
然而，我們卻也發現到，在總投標紀錄中，有 2 名投標者的投標次數，佔了該件商品總投標次數的八成，換言之，有將近 800 次的投標是由該 2 名投標者貢獻。藉此，我們推估出該 2 名投標者在該件商品上，共使用約 800 個點數，即新台幣 16,000 餘元，並且一無所獲。但是換個角度想，這樣的遊戲設計確實能讓 B&B 與商品廠商具有極高報酬的獲利模式。
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| 圖二、商品之競爭紀錄（B&B 網頁有錯字 :D） |
我「又」在網路上閒晃，「又」看到國內新成立了一個類似的網站：「快樂標購網 Happy Bid」，他們家就似乎有聽到我的建議，設計點數退還機制（僅限部份商品），但我沒打算再玩這類網站，所以有興趣的人可以去看看，有什麼優點或缺點要再告訴我呦 :)。
2012.06.15 補充：
剛剛因為陳大保的留言，所以我再去 B&B 的網站重新查看，卻發現一件事情。請看下面這張圖：
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好吧，其實我一下子就發現這可能是因為手動出價的人在搶，所以自動出價系統搶輸（？）手動出價的競標者。所以我發現的是另一件事情，因為想查查看 Ailsa0602 是何方神聖，特別咕狗了一下這個名字，結果我發現一個網站：「挖拍賣！技術交流」。
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在看到該討論區列出的項目之多，我才曉得原來有這麼多間網站都在打競標商品的主意。其中又以哇拍賣、樂樂拍及 CCCBid 討論得最為熱烈，看來我寫這篇的對象還只是競標網站中的小咖而已 LOL。
話說回來，這個討論區的會員數就高達了 1678 人，你自己一個人是要怎麼跟他們搶？
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